主持人：各位记者朋友，大家上午好！
我们今天新闻发布会主题是关于建筑行业使用海砂问题的一个新闻发布会。最近几天，海砂成为一个热门话题。海砂这个普通得不能再普通的东西，已经成为跟包括在座的各位记者朋友以及广大市民密切相关的一个问题。有关媒体关于深圳建筑行业中使用海砂的问题的报道引起了广泛关注，引出了一连串的问号，比如说我们深圳的楼房是不是都是用海砂？如果都是的话，安全性怎么保证？我们深圳市民，这就不仅仅是财产安全，更可能是生命安全的问题。这一连串问号，包括到底建筑业能不能使用海砂？在什么情况下可以使用？或者说如果使用，什么情况下有害？使用当中怎样监管、谁来监管、谁来监督？这一连串问号这几天纠结着我们。感谢媒体对政府监督、批评，指导和督促政府的工作。所以今天我们这个新闻发布会就是请深圳市住建局领导及其相关职能部门以及有关专家就刚才我说的许许多多的问号，一起打开问号，追求真相，给市民一个真实的交代。简言之，今天新闻发布会就围绕“海砂”这个关键词展开。
下面我介绍一下今天新闻发布会的领导和嘉宾：深圳市住房和建设局副局长胡建文（新闻发言人）、深圳市建设工程质量检测中心主任刘南渊，深圳市建设工程质量监督总站站长高泉，深圳市住房和建设局节能科技与建材处副处长祖黎虹，深圳大学特聘教授、广东省滨海土木工程耐久性重点实验室、深圳市土木工程耐久性重点实验室总学术顾问、长期从事钢筋混凝土耐久研究的著名专家韩宁旭，深圳市水泥及制品协会总工程师、专家委员会主任、从事预拌混凝土研究、生产、管理工作30余年的陈爱芝女士。
下面请深圳市住房和建设局副局长、新闻发言人胡建文通报有关情况。
胡建文：各位媒体朋友，上午好！3月14日，也就是昨天，央视财经频道报道了深圳建筑市场存在违规使用不合格海砂的现象。市领导十分重视，指示有关部门组织力量迅速进行排查。我们局在第一时间采取了一系列的措施，昨天我们已经向媒体公布了我们采取的六项措施，为了节约时间，我就不在这里重复。昨天晚上，我们又追加了两项措施，一是向全市各有关企业发出关于开展预拌混凝土质量检查的紧急通知。这个通知是以深圳市住房和建设局文件深建字2013年36号发布的，一共有五个方面的要求。追加的第二项措施就是对媒体曝光的四家搅拌站和涉嫌流入不合格建筑用砂三个项目，责令停业和停工整顿。这四家搅拌站是深圳市天地混凝土有限公司、深圳市东大洋建材有限公司、华润文伟混凝土有限公司、港创建材有限公司。涉嫌流入不合格建筑用砂的工地有嘉逸豪园、大冲城市更新项目、平安金融大厦。从昨天下午开始，市区联合行动组织了200多人分成50个检查组连夜对全市92个混凝土搅拌站开展地毯式排查。要说明的是，我们全市现在登记在册的是102家混凝土搅拌站，其中有10家搅拌站现在在搬迁阶段，没有生产。正在生产的92个混凝土搅拌站全部在我们这次地毯式排查范围之内。经连夜检测，抽检了165组样品，不合格样品16组，不合格率9.7%，合格率90.3%。对其中不合格的样品的16组样品涉及的企业、搅拌站有15家，对这15家不合格的搅拌站我们要采取进一步的措施。
工程质量是百年大计，关系人民的生命财产安全，一直以来我市建设主管部门从制度、标准、程序、执法等方面对工程质量严格把关。在此我需要强调一点的是，深圳的建筑用砂绝大多数是合格的，建筑质量总体上是可控的。稍后，我们今天也请了两位专家一并出席今天的发布会，他们会对有关的专业技术问题解疑释惑。我们要特别感谢媒体对深圳工程建设和工程质量的关心、支持和监督，这里我想代表我们建设主管部门作一个表态，我们一定以非常坦诚和虚心的态度接受媒体和社会的监督，对于工程建设领域存在的质量问题，包括用砂的质量问题，绝不护短，支持媒体的监督。对举报出来的问题或者我们查到的问题，违反工程建设的强制性标准、违反国家关于工程质量管理、包括建筑材料检验管理的违法违规行为一经查实，坚决依法依规查处，绝不姑息迁就。对我们建设主管部门应当履行的法定职责，我们一定要认真履行，绝不推卸责任。这是我今天出席发布会时，我们一把手特别要我向媒体表达的态度，一个诚恳、虚心、坦诚的态度；三个绝不，绝不护短、对违法违规行为绝不姑息迁就、我们主管部门应当承担的责任我们敢于面对，绝不推卸责任。下面请检测中心的刘南渊主任把昨天从下午到晚上通宵检查的结果向媒体朋友作一个比较详细的介绍。谢谢！
刘南渊：大家好！昨天在市住建局紧急行动布置下，检测中心跟各区检测中心联动，从昨天下午一直到晚上深夜通宵开展检测，对刚才胡局介绍的，深圳市搅拌站总共有100多家，其中有92家现在生产我们全部查了，有10家在搬迁，另外有16家属于证照不齐、不符合要求的，我们局正在进行查处，已经叫他们停业整顿了。家数和所处位置是这样的下，特区内有20家搅拌站，昨天下午到晚上检查了宝安25家、龙岗26家、大鹏2家、光明10家、坪山6家。昨天开展检测后，有的抽了1次、抽了2次、抽了3次，总共对92家一共抽了165组样品，连夜进行检测，检测结果刚才胡局已经报告了。检测我们按照国家现行的标准进行检测，对砂的氯离子含量，把砂抽回来后，在现场取有代表性的，比如一堆砂，我们在各个不同的部位取一定数量后再搅拌均匀，然后再取两三公斤样品回来，然后再进行烘干、烘干之后，我们再取样，500克，然后再泡水，泡水的目的就是让砂里面的氯离子完全溶解于水，泡水之后我们进行化学检测氯离子含量，然后计算，最后得出结果。同时昨天还开展了一项检测，刚才胡局报告的涉嫌不合格的搅拌站，流入工地的，我们昨天也派出抽检小组深入工地第一线，对混凝土里面的氯离子是否超标，我们也正在做这个工作。抽出来之后，我们对混凝土跟砂的检测要增加两个流程，一个是破碎，进行筛分，把混凝土石子、金属的东西筛出来后，也是一样的烘干、泡水、滴定，最后计算出结果。我们采取了长效措施，加大频率抽检，对昨天查的有问题地方，我们要进一步核实，进一步查清到底情况是不是有跟我们怀疑的情况不相符的情况，我们检测工作大致是这样的情况，结果刚才胡局已经报告了。谢谢大家！
主持人：感谢胡局、刘主任的介绍，作为政府部门接受媒体监督是题中应有之义。刚才胡局表态非常明确地接受媒体和社会公众监督，以此推进我们工作。同时政府部门也有义务、更有责任，向社会主动及时公开准确地发布我们应该发布的信息，并向社会公众和媒体释疑解惑。所以我们事前沟通了发布的时间尽量简短，给媒体多一些时间提问。下面进入发布会第二个环节，记者提问时间。
深圳新闻网的记者：我想问一下之前我们胡局报说嘉逸豪园、大冲城市更新项目、平安金融大厦用海砂的情况，这些项目可能正在建，我们怎么处理？2000年鹿丹村房屋出现问题的时候，我们市政府调查结果是问题根源是大量使用了海砂，那个时候我们有没有把检测海砂列入建筑材料检测的一个比较重要的项目？
胡建文：谢谢你的问题，对刚才已经点名的三个项目，涉嫌违法违规，没有遵守强制性的技术标准使用海砂的问题，我们要作进一步的调查核实取证。首先对他们使用的海砂作一个检测，在检测的基础上，对刚才你说用到建筑物的主体结构上，我们要进行抽芯检验，做进一步检验核实，一旦查实，我们会采取，一个是追究有关责任主体违法责任。同时，我们还会采取相应的技术措施来进行处理。至于如何处理，今天我们有专家，待会儿会介绍，如果发现有问题楼盘，我们如何采取技术措施。关于你说的鹿丹村，这是我们市政府已经决定采用拆除重建的方式进行城市更新的一个项目。鹿丹村在特区成立初期，这个项目也是用了海砂。用海砂是它现在存在严重质量缺陷的重要原因，当时我们国家没有对海砂氯离子含量制定相应的技术标准。谢谢！
刘南渊：刚才胡局回答说关于我们怎么做，刚才其实我讲过这个，首先就是要检测，涉嫌用到不合格海砂用在混凝土结构，我们首先查海砂在混凝土含量是否符合国家准。我们昨天已经对这三个工地进行了抽检、抽芯。刚才还有另外一个问题，我们检测过海砂没有？用砂标准，以前在79年有一个标准，我给大家报告一下这个标准。混凝土用砂标准是这样的，普通混凝土用砂石质量检验标准，我们国家一直有的。最初是79年的版本，在普通混凝土里面对海砂的使用没有作限制，而且它还规定的比较宽松，对混凝土水下或者干燥条件下的钢筋混凝土，氯盐也不作限制。它的意思是什么？这些地方不容易引起氯盐对钢筋的化学腐蚀。只有对水上、水位变动区潮湿使用的钢筋混凝土，当时规定氯盐0.1%，我们现在规定海砂不能超过0.06%。潮湿环境下他是有规定的。到了1992年这个标准作修订，普通混凝土不用的地方进行加强了。对钢筋混凝土，不管潮不潮湿、变不变化，都有规定。海砂氯离子含量不能大于0.06%。对预拌混凝土，海砂不能大于0.02%。2006年标准又更新升级，数混凝土不能限制的这个取消了，只要是混凝土都要限制，氯离子还是不能超过0.06%。标准跟92年标准基本一直。把素混凝土取消了。检测在我们国家规范和实施过程中不是一个强制的，搅拌站企业和供砂企业有责任和义务确保它的材料是合格的，是符合国家要求的。但是对使用单位没有规定必须检测这个项目，所以按照国家标准，我们只是对搅拌站、这些工地有怀疑的地方抽检样品或者抽芯来确定氯离子是否超标。我们现在每个季度例行检查一次，对有问题、有怀疑的我们再进行不定期抽查，我们一直在查，而且查的数据一直有。就在去年我们查处有7家不合格搅拌站，我们正在走行政处罚，2012年已经开始，不是说这次曝光才开始，在曝光之前已经在开始处罚。
同时我再回答另外一个问题，鹿丹村当时建的是80年代，用的是79标准，对氯离子含量没有作要求，没有要求检测氯离子含量。第二，鹿丹村当时建的时候，不是使用集中搅拌，是分散搅拌，每个工地都规定有砂、有石子、有水泥，现场自己安一个搅拌机搅拌，管理比较差一些，这也是鹿丹村有问题的重要原因之一。
新华社记者：我有两个问题，一个是说日常抽检过程中，深圳市场的河沙、海砂、淡水水洗砂、海水水洗砂这四种各占多少？现在很多建筑工地声称他们使用是河沙，这是否属实？既然06年出台了新的海砂检验标准，06年至今我们整个质检过程是怎么样的？每一年抽查率怎么样？抽查率占比多少？不合格率多少？对不合格情况我们处置是怎么样的？质检过程中有关部门是否觉得有些不太合适的地方？昨天住建局给的回复中提到一句话，很有意思，说以后会建立全市的混凝土搅拌监管平台，也就是说之前没有这个平台的，为什么？
刘南渊：搅拌站监管平台，不是出了这个事之后才开始建的。搅拌站监管平台我们在2011年已经在我们局工作计划布置下来了，我们搅拌站监管平台主要监管什么东西呢？一个是监管搅拌站生产环节，用的材料。现在基本上已经建了，马上要投入使用了。他就是一个监控系统、软件系统、处理系统，还有就是一个平台。建成这个系统后，搅拌站生产环节，所用原料可以直接在现场抽取这个数据，直接传到监控中心。现在报的数据都是合格的，但是实际上他用料可能不是这么多，比如水泥报的是180公斤，可能用150公斤。像这些计量系统我们在现场已经在做。另外，这批混凝土如果有怀疑，我们可以追踪到用到哪一个工地、用到哪一层楼，什么时候浇铸的时候，我们全程追踪的这个系统，这个系统好处在哪里？我们搅拌站、监理单位、施工单位、监督站，还有我们建设主管部门监控都可以在这个平台看到混凝土使用情况。我们一直在想办法解决困扰我们这个问题，不好控制。所以搅拌站监管平台已经开始了，我们软件系统、监控系统马上要投入使用。
胡建文：我再作一个补充，谢谢新华社记者。平台不是说我们一般意义上的监管平台，这是指信息化系统，以计算机为主要软硬件设施这样一个信息化监管平台，是一个更高级的监管平台。我这里有一个数据向你通报一下，你刚才说平时抽检情况怎么样，我这里有一个2012年抽检的数据。2012年我局抽查沙石水泥等混凝土原材料、混凝土生产品共1648组，不合格的是63组，合格率96%，其中对关于海砂氯离子含量检验，其中抽检砂的是542组，氯离子含量超过0.06%，也就是万分之六的有21组，合格率为96.13%。关于日常如何抽检和河沙和海砂使用的比例，我们祖处再作一个介绍。
祖黎虹：谢谢记者的提问，刚才这位记者说的第一个问题，海砂、水洗砂、河沙现在在深圳市面上的情况，应该这么说，随着国家环保政策越来越严格，对河沙开采限制也越来越严，以前深圳主要靠东江、西江供应市场，当然深圳市场对砂子需求量也越来越大，而且周边城市建设需求量越来越大，所以对西江砂、东江砂也是限制很大。08年10月后，东江、西江都限制开采了，从原来几十个，变成现在西江上只有3个采砂点。所以河沙供应是远远满足不了周边地区需求，这是第一个问题。
第二个问题，水洗砂和海砂的概念，等一下我们专家会就这个问题作详细解答，这里我只是粗粗地说一下。第一个概念，海砂是可以用的，但是有一个前提，是必须经过淡化处理以后才能用在建设工程中。第二个，水洗砂的概念，水洗砂的概念不是说用海水洗过的叫水洗砂。水洗砂不是严格意义上的学术名词，只是一个民间的叫法，有些砂场工人会把海水洗过的也叫水洗砂，但是实际上应该是淡水洗过的叫水洗砂。现在深圳市面上的确河沙的比例不是非常大，但是因为市面上供应，市场这块不是我们局主管的，所以它的供应比例到底有多大，我们目前还没有统计到这个数据，下一步我们会跟其他部门加强沟通，因为我们局只是管建设工地内部的监督管理，我们下一步也会跟其他部门联动对市场上的砂子各种问题进行一个联合的执法，以后可能有机会能更准确回答这位记者的问题。
刚才还有一个问题如何对砂子进行监督抽检，有一个误解，我们日常抽检砂子的比例是由各个搅拌站自己把砂子送来，所以抽检数据不准确。这里我跟大家澄清一下，我们所公布的数据，都是日常监督抽检，也就是我们监督员到现场去，在两个人见证，必须是两个监督员同时到现场一起和使用方，也就是说最少三个人的监督下抽检，因为这样能保证这个砂子一定是现场使用的砂子。我们抽两组样，一组样用于实验，一组样用于备查。刚才公布的数据，2012年抽了564组砂，21组不合格，这564组样都是我们监督员现场抽回来的，不是搅拌站送过来的。
新浪财经记者：刚才胡局长介绍的数据，就昨天抽查165组数据，9.7%不合格，换句话说深圳建筑市场有将近一成产品违规使用海砂或者深圳建筑市场有将近一成产品是含氯离子超标的？这一成产品主要来自15家搅拌站，胡局可否介绍一下这15家搅拌站之前主要供货商去了哪些大的项目，比如深圳市的公共建筑、地铁建筑，或者深圳大的保障房，涉及大的项目流向可不可以介绍一下？
胡建文：你刚才说的不合格的砂搅拌了混凝土送到哪些项目上，这个我们要作进一步核查。核查后，按照规定的程序进行检验，包括对它的现场用砂情况进行检验，如果它已经用到混凝土结构上，我们要进行抽芯检查，具体技术细节请刘主任补充。
刘南渊：我们检海砂氯离子含量，昨天晚上是在一个突击检查情况下开展的，突击检查情况下一般比例行检测要高一些。例行检查的时候，他们可能会做得好一点。刚才胡局讲的15家，我们165个样里面，只有16个样超标，超标有些是刚好越过临界线。比如有些搅拌站一下抽了5个样，他可能有些样，像有一个单位他的几个样里面，就一个地方的样超了临界一点，其他的样本都非常好，抽样有一定随机性和不确定性，所以我们要进一步核实。对刚才记者同志提到的用到哪些地方去，我们抽样检查的时候，50个组，我们对混凝土生产厂商，我们都把它的生产记录、供货单都带回来，我们进一步查实，昨天晚上的过程，还没有统计出来。接下来我们要统计。第一，统计用到哪些工地上。第二，用到这些工地的情况会怎么样，我们进行一个检测评估。评估情况我们请专家来介绍，对这样的问题我们怎么样解决、怎么处理，专家讲的更科学。谢谢！
胡建文：刚才你说我们这次合格率90.3%，将近有一成样品不合格，是不是等于有一成建筑工程不合格，这个请质检总站的高泉博士。
高泉：就这个问题作一个补充，是否等同于将近一成建筑工程不合格呢？这肯定不是这样直接的换算关系，大家刚才也听了刘主任解释，我们氯离子含量超标，有的是正常浮动范围内，有的可能在误差范围内，这是第一点。第二点，砂的氯离子含量超标，不等于配置的预拌混凝土最后的氯离子超标。这不是一个概念。所以经过大家以上发言，大家得有这样一个概念，第一，海砂能用，但必须淡化处理，达到合格标准能用。第二，即使海砂氯离子稍微超标，但是它所配置出来的预拌混凝土不一定超标。第三，即使超标预拌混凝土用到工程上，也是有办法处理。所以我说一是不能简单换算，二是不能够因此判断一成的不合格。还有一点，搅拌站在市场占有率是不同的，所以这个结果也不能在这里给出，也不能马上换算出。必须实事求是，科学地来对这批不合格的材料所用到的工程进行追踪调查和检测评估。我想这个工作我们会做下去。
主持人：韩教授作为专家想从专业角度给大家一个具体的说法，权威的解读。
韩宁旭：大家好！我刚才有一个请求，自己想发言，因为记者们提的问题主要是关心目前我们热点问题。在技术上可能稍微涉及的面少一点。我是被曝光了，我把这个故事稍微解释一下。一个星期前，央视二套记者通过哈工大研究院找到我们深圳大学，当时他说的很简单，说我们想从技术层面上了解一下海砂的危害性是什么。当然这个题目是我们实验室所涉及的东西，所以在这个问题上我们敞开把自己的想法说了。实际上在整个采访中我说了很多东西，但是昨天那个片子，我第一时间没有赶上，下午三点一刻的时候本来还有一个现场直播，我拒绝了，没有参加。然后在办公室看了一下昨天下午3点一刻放的片子，从头到尾客观冷静看了一下，实事求是说，我没有想到，因为从昨天早上开始，央视报道的题目，我没有想到冲击有这么大。从政治层面上超过技术层面上的影响。当然海砂是很重要一个话题，我昨天在片子里出现所说的话，我也负责任地说那是事实，我是这么说了。但是我说的话可能是一篇故事里面某一句话被拿出来了，我必须这样讲。为什么呢？因为我在谈海砂资源合理化利用。所以我想今天在记者会上首先声明一点，我希望把这个海砂这件事最好整个一幅图画呈现给咱们老百姓，这个可能更加符合实际，比简单的拿出一句话来说可能会更加全面客观，这是从技术层面上。另外央视十台昨天晚上找到我，他们有一个科技之光想拍海砂资源利用的科教片，我是非常愿意做这个事情，因为正好符合了我的心愿。所以今天在这儿我多说几句，第一，既然大家谈到海砂有危害，不知道大家知不知道为什么海砂有危害？首先第一句话尽量通俗简短的语言让大家在没有专业知识情况下了解这个东西。实际上说白了，就是说钢筋混凝土结构在使用过程中，钢筋由于正常情况下被混凝土保护住的，混凝土职责是保护钢筋不要让他锈蚀，裸露的钢会锈蚀，这是生活常识。钢筋锈蚀有很多很多因素引发的机率，其中有一个非常重要、也是非常突出的，特别是珠三角、长三角。钢筋锈蚀由于氯离子存在引起钢筋锈蚀是非常重要的一个特点。所以我们才关注氯离子，既然谈到氯离子，首先有一件事必须澄清，我们通常所说的氯离子进入混凝土是从外面渗进去，比如混凝土结构泡在海水里。比如北京的高速公路、环线公路、高架桥冬天要用溶解盐，这是典型的氯离子环境。这些情况主要我们称之为外渗，氯离子是从混凝结构外面慢慢渗进去。因为混凝土不是密封的，混凝土尺度放小的话，到处是缝隙。混凝不是不可透的材料。从这个意义上我们称之为外渗氯离子。氯离子进入钢筋表面会出现什么情况？他会把钢筋表面的一层保护膜破坏，所以就像钢筋没有保护情况下裸露在环境里，但是这只是一个前提，我必须强调。为什么刚才刘主任介绍说我们79年规范里，我们说如果泡在海里面或者水里面的结构，氯离子含量不限制。它是有它的道理，为什么有它的道理。因为钢筋锈蚀是一个电化学过程。他有一些先决条件，如果有一个条件不符合或者不存在，钢筋锈蚀这个过程就不会启动。既然不会启动，也就没有关系。所以泡在水里最典型的是水下没有氧气，电化学过程需要氧气，如果钢筋混凝土完全泡在水里，理论上很少发现锈蚀问题。讲这句话的意思是什么呢？氯离子只是引起钢筋锈蚀重要因素，但并不代表说氯离子高了，钢筋一定会锈蚀，这句话我必须声明。海砂为什么对钢筋锈蚀，这是内掺法，这种情况下他会对钢筋锈蚀，这就是海砂为什么对钢筋锈蚀有一个促进作用，从这个意义上讲海砂是有害的。
接下来话题大家关心的是如果说海砂超标了，这个里面我还想再强调一句，因为大家知道混凝土基本上是四种材料，有粗骨料（石子）、细骨料（砂子），还有水泥和水，通过不同比例做不同的混凝土。这四种材料，我们对氯离子含量都是有限制的。刚才谈到国家对砂的氯离子标准，这是仅对砂的要求。实际上更重要的是最后拌成的混凝土总的氯离子含量是多少，这是最重要的。逻辑上讲，四种材料如果氯离子含量都达标了，总体也可能就达标了。但是有没有这样的情况下，比方其他不超标，砂超标，最后也超标，这种情况也存在。这本来不是一句话可以说清楚。我想讲这个问题，一定要跟广大人民群众说清楚，这是一个非常复杂的技术问题。再加上还有一个问题，如果真的超标了，到了结构中，这个里面还有一个复杂性，比方说大家谈到鹿丹村，我想讲一个例子，国外我们也有，同一个建筑物，就像这堵墙，同样混凝土浇铸，结果发现这个地方锈了，那个地方没有锈，你怎么解释？所以钢筋锈蚀本身由氯离子，在技术层面上还有很多在机理上没有弄的很清楚的情况下，就像人们对艾滋病、癌症一个道理，如果弄清楚了，就不会一刀切了。有很多问题在科学技术上还要进行探讨，所以不可能讲的那么清楚。有还多还在实验、探索、科研，不断补充。我们后期在一个结构做成后，我们非常强调由于它有很多不定性，我们必须对它进行监测、检测和定期维护。所以一个结构做好后，不是说不需要维护就可以一劳永逸了，一劳永逸的事情在世界上不存在，你买一辆汽车还需要保养。这儿我不想再涉及更多技术问题，跟大家说一句话，第一，不要悲观，如果有了氯离子在结构中，我们通过合理的检测和检验，对它进行评估之后如果真的是很危险或者对结构安全和可使用性都有影响的话，我们还是有措施能够补救的。这一点我们科学技术还是可以做的，不是一点办法都没有，也没有悲观到房子就要拆掉。这是我今天从技术层面给大家多罗嗦几句。
主持人：非常感谢韩教授给我们释疑解惑。时间关系，最后一个问题。
香港文汇报记者：昨天央视报道了韩教授提到如果使用了超标的氯离子，寿命会缩减一半，现在有一个问题，现在深圳市包括你之前的鹿丹村、很多房子的建筑，其实很多问题，也不是百分之百达标了，现在很多老百姓担心我的房子是不是超标了，如果超标了，深圳地震了怎么办，危及生命安全，很多市民关心这个问题，怎么检测、怎么抽查？抽查后如果有问题，怎么作后期维护？现在市民最关心的是这个问题。
韩宁旭：我想补充两句，这个事像咱们一个人一样，咱们为什么定期检查呢，检查目的无非就是对你现在状态作一个正确评估，发现毛病了要进行修补，对结构和人体是一样的。我从技术意义上来讲，理想状态下，应该对我们有疑虑的结构作一个全面检查，个人建议。
记者：这个楼盘你不一定都能监控，房子一入伙后，老百姓有疑虑怎么办？
韩宁旭：我要是几百万买一个房子，我也担心，这是正常的。
记者：请胡局回答一下。
胡建文：你提的这个问题应该也是老百姓关心的问题。我们通过这次媒体报道这个事件，对我们深圳市使用海砂的问题进行一个全面的评估。评估以后，我们会向市政府报告。刚才讲了使用海砂的情况是客观存在，但是使用海砂不一定就有质量问题。所以我们要进行全面客观评估，一定要保证老百姓住的房子结构是安全的，实现这样一个目标，如果认为或者哪一个居民建设楼是属于严重超标、影响结构安全，那我们会采取相应的技术措施和行政措施。另外一个我要想你介绍的，我们实际上已经在着手编制深圳市海砂楼排查的技术指南，或者我们怀疑某个住宅使用了海砂，而且可能存在危险的时候，我们有一个技术指南。另外我们正在跟法制办组织起草一个房屋安全条例，这个房屋的安全条例就是建筑物在使用的全生命周期内，也就是50年甚至70年，我们定期给他体检。现在我们国家的立法方面在建造过程中间的法律和法规，包括技术标准是比较齐全的、完备的，但是我们有一个薄弱的环节，就是在使用过程中间的如何进行维护、保养、检测，应该说是一个立法的空白。这是建设部交给我们的题目，我们正在跟法制办进行立法调研。这次媒体报道的这件事后，我相信会加快地方的法规和我们技术标准的出台。谢谢！
人民网记者：我想请问在建筑工程中对材料使用的各个承建的不同主体职责是如何分工承责的？监管部门在这个过程中有没有存在不作为或监管过失的行为？
高泉：根据国家建设工程质量条例，规定我们工程建设分为五方责任主体，建设单位、勘查单位、设计单位、施工单位、监理单位，五方责任主体。现在检测日益重要，所以增加了检测单位，以下就简称为责任主体。建设工程质量管理条例明确规定，责任主体分别按照各自职责承担工程质量责任。其中建设单位负总责，勘查单位对勘查的成果负责，设计单位对设计文件的成果负责，施工单位对按图施工、遵守法规及标准规范施工的质量负责，监理单位按照法律法规的规定和其与建设单位签订的合同履行监管责任，检测单位受委托对它的检测数据可靠性和真实性负检测的责任，一旦工程出了问题，相应法律法规都有对责任主体具体追责。我们工程建设是有一套比较严格的法律法规和制度标准来规定和保证的，否则的话，我们国家到处都会塌房子。所以基本的制度和程序是有保证的。这里我简要归纳这么几个制度，大致有十个制度：从业许可制度、招标投标制度、施工许可制度、施工图审查制度、建设监理制度、政府监督制度、材料用前检验制度、工程保修投诉制度、竣工验收备案制度、质量责任追究制度。这些制度就保证了我们工程按照法定程序、按照工程法规法规和标准规范有序建设，当然如果责任主体一旦有质量违规行为或者实体质量出现问题，要予以纠正。我这里特别要讲政府不是房屋质量责任主体，政府委托的管理部门和质监机构也不是责任主体，还有这里特别说明一下，我们大家都非常关心的房屋竣工验收通常认为是由政府验收，这个概念也是不对的。房屋竣工验收是建设单位组织验收，政府和其所委托的质监机构是对验收的程序、验收的内容和验收的合法性进行监督。大家是不是问了，你们政府监督员是不是光有权没有责？实际上，如果发现政府管理人员或者监管人员在工作过程当中没有按规定履行职责，犯有渎职失职是可以追究责任。如果我们有责任，绝不推托。当然我们建设主管部门内部有一套分工体系，我们管理过程中有一套办法，限于时间，这里就不再展开。
主持人：时间关系，谢谢各位记者的光临，建筑是百年大计，希望大家继续关注、监督我们建筑质量，不光是这次地毯式排查，包括后续的整治，我们也都会督促有关部门主动和媒体通报相关信息。本次新闻发布会实录我们会在政府在线上挂出，再次感谢各位记者朋友光临，谢谢！
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